北大光華管理學(xué)院中國衛(wèi)生經(jīng)濟研究中心和中國藥學(xué)會藥物經(jīng)濟學(xué)專業(yè)委員會今天召開主題為“國家藥物政策：促進優(yōu)質(zhì)與創(chuàng)新”的學(xué)術(shù)論壇。

國家衛(wèi)生部基本藥物政策司司長鄭宏在發(fā)言中指出，可能在“十二五”期間，基層零差率之后，藥房就變成成本了，過去藥房是收入，現(xiàn)在很多地方都在探討，如何通過發(fā)展現(xiàn)代物流，使基層藥房轉(zhuǎn)變職能?，F(xiàn)在藥店過剩，它完全可以為基層醫(yī)療藥師服務(wù)提供幫助，如何探討合理幫助，學(xué)習(xí)西方，醫(yī)生開方，到藥店取藥變成習(xí)慣。

關(guān)于基層推動醫(yī)藥分開條件基本上慢慢具備了，至少在零售藥店比較多的社區(qū)，社區(qū)醫(yī)療機構(gòu)的藥房完全可以剝出來，這樣政府就可以省心了。

以下是文字實錄：

鄭宏：

我插一句，經(jīng)常和王處一起研究藥物制度，他管流通嘛。

今天有兩點想講一下，一個是從藥店流通的，基層零差率，很可能在“十二五”期間，基層零差率之后，藥房就變成成本了，過去藥房是收入，現(xiàn)在很多地方都在探討，如何通過發(fā)展現(xiàn)代物流，使基層藥房轉(zhuǎn)變職能，比如今天有成都武侯區(qū)來的院長，在成都基層醫(yī)院，現(xiàn)在藥房企業(yè)直接進入到基層醫(yī)院，患者自己取藥，藥房人員主要行使規(guī)范用藥和處方監(jiān)管，這和傳統(tǒng)的藥房不一樣，也許會有新一輪發(fā)展。全國39萬家藥店，4萬多家基層醫(yī)療機構(gòu)，平均一家醫(yī)療機構(gòu)面對七到八家藥店，現(xiàn)在藥店過剩，它完全可以為基層醫(yī)療藥師服務(wù)提供幫助，如何探討合理幫助，到了美國、歐洲很多地方，醫(yī)生開方，到藥店取藥變成了習(xí)慣，中國為什么不能做到呢？這也是商務(wù)部在促進“十二五”規(guī)劃中的一個問題。

第二個問題就是?；?，在基本藥物制度開始的時候，政府提出?；?、強基層、建機制。什么叫保基本？衛(wèi)生部開會時也在討論，基本醫(yī)療到現(xiàn)在沒有理清，什么叫基本醫(yī)療？我跟王院長經(jīng)常講，你們?nèi)嗣襻t(yī)院哪些是基本醫(yī)療，哪些是非基本，實際目前在醫(yī)療問題上確實存在基本醫(yī)療需求和非基本醫(yī)療需求，兩種需求都必然面臨著兩種市場。

比如礦泉水，我經(jīng)常講，喝水是滿足基本需要，但喝什么樣的礦泉水就是不同層次的需求，現(xiàn)在您是管基本醫(yī)療保險，但確實，基本醫(yī)療保險和政府主導(dǎo)這條線是連一塊兒的，如何發(fā)揮市場機制，把非基本的問題搞清楚，是不是像您說的，醫(yī)療里除了服務(wù)可以分出大致，在醫(yī)藥技術(shù)上不應(yīng)該出現(xiàn)差別，應(yīng)該公平提供？實際上事實中是不可能做到的，比如一個農(nóng)民，他再有多高的愿望，政府希望給他提供多大的方便，他看病就醫(yī)也不可能都跑到協(xié)和，跑到上海，還得在當(dāng)?shù)亟鉀Q。一個闌尾炎手術(shù)，傳統(tǒng)意義上用刀切除，現(xiàn)在闌尾炎還可以做內(nèi)窺鏡，可是一個內(nèi)窺鏡手術(shù)就是五六千塊錢，在醫(yī)院里碰到這種情況，他就想做內(nèi)窺鏡，基本醫(yī)療認(rèn)為他只能做傳統(tǒng)醫(yī)療，有的人說我寧可多付費，就要做內(nèi)窺鏡，那對不起了，闌尾炎是很簡單的手術(shù)，我們當(dāng)住院大夫的時候都要七八個闌尾炎手術(shù)啊，如何分清基本醫(yī)療和非基本醫(yī)療，在醫(yī)療應(yīng)用上要分清楚，就像您講的，天價醫(yī)療都把它納進來，37萬。

現(xiàn)在英國有一種致肺癌的藥，500塊錢一片，這藥很管用，但要人人公平享有，現(xiàn)在我也很害怕，要把這藥放入基本藥物里，肯定要打個問號，但現(xiàn)在各地保障水平不一樣。在基本和非基本的問題上，在縱向上，無論是藥品遴選還是藥品報銷上，都存在基本和非基本的問題。

主持人：

現(xiàn)在是12：44，按要求是12：45結(jié)束，我想最后一個問題留給劉國恩，大家補充，抓緊時間。

王勝利：

我們“十二五”藥品流通的規(guī)劃發(fā)出來之后還是有一些專家非常認(rèn)可，說是我們在出臺的規(guī)劃中第一個提出醫(yī)藥分開，落實醫(yī)藥分開的政策，關(guān)于基層推動醫(yī)藥分開，我們覺得基本上慢慢具備了，至少在零售藥店比較多的社區(qū)，社區(qū)醫(yī)療機構(gòu)的藥房完全可以剝出來，這樣政府就可以省心了，我們在政策上有共同語言，但是不是和其它的也有共同語言還不好講，但我們在推動。

補充這點。

何繼明：

我講的天價藥的問題有一點要注意，就是性價比，某種藥確實一個療程要花十幾萬，但肺癌的這個，如果他不用這個藥就要用傳統(tǒng)化療手段來治療，結(jié)果治療成本比用這種藥的成本更高，病人承受的痛苦更大，在這樣的性價比（比較下），在藥物經(jīng)濟學(xué)作為研究支持時，價格不是我們考慮的首要因素，是這個意思。

作為基本醫(yī)療這塊，我們是非常尊重衛(wèi)生部門制定的診療規(guī)范作為基礎(chǔ)的，在就醫(yī)地點選擇上，如果得了某些病，只有協(xié)和才能治療好，我建議他還是去協(xié)和治療。是從這個角度。

鄭宏：

對這個問題我也沒有答案，不完全否定。