“沒什么壓力。”昨日，因發(fā)表了一篇“掛號難”長微博，而被推到輿論風(fēng)口浪尖的四川大學(xué)華西醫(yī)院心內(nèi)科醫(yī)生楊慶，在面對記者的采訪時，輕描淡寫地說，“寫文章的時候就已有所準(zhǔn)備，會有點(diǎn)波瀾。”

上周，一位女孩在北京某醫(yī)院痛斥號販子的視頻成為熱門，《視頻里，女孩控訴號販子把專家號從300元炒到4500元》，一時間，號販子、醫(yī)院、甚至醫(yī)生都遭遇了一輪口誅筆伐。

就在輿論不斷發(fā)酵之時，楊慶發(fā)表了一篇名為《看病難不是醫(yī)生的錯，不是黃牛的錯，是壟斷的錯……》的長微博，并以自己從醫(yī)20年的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷為例，在文章里清晰地論述了號販子存在的邏輯在于資源稀缺。

顯然，這篇博文沒有刻意迎合忿忿不平的網(wǎng)友，加上有的媒體在轉(zhuǎn)載時將其標(biāo)題改為“為票販子辯解”，楊慶受到了一些質(zhì)疑，甚至人身安全也遭到威脅。對此，他本人并不太在意，因?yàn)檫€有更多人對他表示了聲援。

昨日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者來到了這位身處輿論漩渦的“網(wǎng)紅”——楊慶的辦公室，這也是他在此次微博事件后首次面對媒體。

“其實(shí)我很久沒有寫這么長的文章了，這次堅(jiān)持?jǐn)D時間寫出這篇文章的目的，是希望讓更多人對現(xiàn)象背后存在的問題有一些深入思考，而不是僅僅只停留在對表象的不滿。”他說。

不過，一向文筆不錯的楊慶對這篇長文并不是百分百滿意，“后面一部分的邏輯證明略顯潦草。”他說，“本來可以寫得更好，但我找不到額外的3小時時間來完善它了。”

就像他在長微博中所述，這位一線心內(nèi)科專家除了每周半天的專家門診，還要十臺十臺地連軸做手術(shù)、查房、會診、值班、上課，還要抽時間申請課題、搞研究、帶學(xué)生，參加學(xué)術(shù)交流，講課或手術(shù)演示。而這不過是千千萬萬優(yōu)秀醫(yī)生的一個縮影。

“2015年一年，坐了80多趟飛機(jī)，連家都回不了。”他在文章里說。“還說加門診？門診是加不了的。要加門診，那只有半夜了。”

楊慶本人確實(shí)是很忙，在接受記者采訪的一個小時中，他不斷被病人拜訪、拜年電話打斷，來訪者的目的都很簡單，就是感謝這位醫(yī)生。“這些都是我曾經(jīng)救過的命。”楊慶說得略有得意，這種得意并不讓人反感，反倒是會讓人立馬生出敬意。

“所以這點(diǎn)輿論并不能影響我的未來。我是一個醫(yī)生，最看重的是病人對我的評價。”他說，“另一方面，通過這個方式讓更多人讀到這篇文章，也是一種幫助教育和教化。”

對話楊慶：

通過價格杠桿實(shí)現(xiàn)資源有效配置

記者：針對號販子的現(xiàn)象，您的核心觀點(diǎn)是由于資源稀缺所引發(fā)，那么您認(rèn)為該如何實(shí)現(xiàn)資源的有效配置？

楊慶：放開壟斷，就用價格杠桿。任何一個市場經(jīng)濟(jì)的國家，醫(yī)生都是高收入人群，我國醫(yī)生價值被嚴(yán)重低估。我有個學(xué)弟寒窗苦讀八年得到醫(yī)學(xué)博士，工作這么多年，每月工資我看著都心痛。中國醫(yī)生并不笨，放開執(zhí)業(yè)競爭，自然會形成良幣驅(qū)逐劣幣的結(jié)果。

另一方面，通過價格杠桿，就能夠排除那些完全沒必要掛我號的病患，這些病患可能只是來開點(diǎn)藥，而這些藥誰都能開，實(shí)在是太浪費(fèi)資源。其實(shí)通過這種自由定價的方式還有一個好處，能增加年輕醫(yī)生的收入。在我的號中，80%的病是不需要我看的，價格高了以后這一比例可能降低到50%，能從另一方面實(shí)現(xiàn)資源的有效配置。

記者：您提到應(yīng)該讓醫(yī)生自主定價。如果放開您的票號，您準(zhǔn)備如何定價？

楊慶：很簡單。針對經(jīng)濟(jì)條件好一點(diǎn)的群體，可能就像發(fā)達(dá)國家的醫(yī)生一樣，仔仔細(xì)細(xì)地聊半個小時、一個小時，收500~1000元。針對一般的老百姓，收100~200元就行了。實(shí)際上這個價格并不貴，就像我在文章中算的那筆賬，很多從外地來找我做手術(shù)的患者，通過醫(yī)保報銷，最終手術(shù)費(fèi)用為一萬元。如果他能通過200、300元就快速找到這位醫(yī)生，就可以省去一大家人在這里的住宿、陪同、誤工等各種費(fèi)用以及時間成本，相比而言，這筆成本是真的很小的。

記者：如果由醫(yī)生自由定價，會不會定出天價？

楊慶：出現(xiàn)這種可能，只有一種情況，那就是這種手術(shù)全天下只有這位醫(yī)生一個人會做。但實(shí)際上，可能沒有一種疾病只有一個醫(yī)生可以看，只是有醫(yī)生相對看得好些。價格放開后，就會有競爭。有人定價5000元，就有人定價2000元，甚至有人定價1000元。醫(yī)生和醫(yī)生之間難以協(xié)商形成聯(lián)合壟斷。

記者：放開壟斷后應(yīng)該如何進(jìn)行監(jiān)管？

楊慶：我認(rèn)為不需要行政干預(yù)，在定價的時候可以由醫(yī)生制定出兩個標(biāo)準(zhǔn)，一是基準(zhǔn)服務(wù)屬性，設(shè)一個最高限額，另一個則更貴，服務(wù)相應(yīng)更好。就好比標(biāo)配和高配。

記者：國家大力倡導(dǎo)的分級診療和多點(diǎn)執(zhí)業(yè)也是為了實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化配置，但目前在推行上卻舉步維艱，為什么？

楊慶：分級診療的方向是對的，但我們還需要5~10年的時間去慢慢演變，只要撕開一個口子，這塊業(yè)務(wù)就會迅速鋪開。

記者：此前有傳三甲醫(yī)院將取消門診，并下設(shè)到社區(qū)醫(yī)院等措施，也是為了有效配置資源？

楊慶：我贊成這個觀點(diǎn)，把大醫(yī)院門診取消了，醫(yī)生就必須在外執(zhí)業(yè)，自然而然就放開了票號，這個做法應(yīng)該大力推行。奉獻(xiàn)不能只簡單地看人為壓低的醫(yī)療服務(wù)價格，而是要看價值和回報，如果價值大過回報，就已經(jīng)是奉獻(xiàn)了。

楊慶引起廣泛關(guān)注的文章《看病難不是醫(yī)生的錯，不是黃牛的錯，是壟斷的錯！》

做為大醫(yī)院的工作二十來年的醫(yī)生，病人看病的艱難，我的理解比很多人更深刻。

每次門診，我剛走到門診護(hù)士站，一大幫人就圍住我，都在說：“楊教授，加個號吧！我掛了一（兩）個月您的號，都掛不到”。他們所說的是事實(shí)。除了特需門診外，我一個星期只看一次普通門診，只有20個號，每個號20元（一年多前是5元，后來升為了4級專家，漲到這么多）。華西的號實(shí)行的是臨時掛號制和預(yù)約制，預(yù)約可排隊(duì)預(yù)約，也可網(wǎng)上預(yù)約。預(yù)約的期限最長為1月（以前為兩月，后來改成1月），也就是說，可以提前掛一個月后的號。不管是提前一月還是二月預(yù)約，每次我的號在網(wǎng)上一放出來，馬上就被搶完。

很多想找我看病的人根本掛不到我的號。尤其是那些患心律失常，想找我做消融術(shù)的病人。我最遠(yuǎn)的病人來自美國，國內(nèi)新疆、青海、寧夏、廣西也不少見，更不用說云貴川渝陜和西藏。我不知道每周想掛我的號的人數(shù)和可以掛到的號數(shù)的具體比值。但我想，這個比值是很大的。正因?yàn)檫@樣，不管多累，只要周四晚上不飛到外地（經(jīng)常要參加學(xué)術(shù)會議）或沒有加班手術(shù)，我就會給那些圍著我的人加號。

但加號不是無限制的。想想從中午1點(diǎn)看到晚上6點(diǎn)半（門診該是4點(diǎn)半結(jié)束，我?guī)缀醵家咸茫?，不上廁所，不休息。滿滿算也就300來分鐘。加30個號，平均每人也就6分鐘。這之中，有很復(fù)雜的反復(fù)暈厥的大爺，有很善于聊天啰嗦得不得了的大媽，有擔(dān)心手術(shù)風(fēng)險，很有探索精神，要你把手術(shù)風(fēng)險逐條解釋清楚的中小學(xué)教師，還有背景深厚，多人打招呼的不敢得罪的關(guān)系人士。6分鐘，能把疾病看好，把后續(xù)的事情安排好，還要讓病人和家屬滿意，我是拼了我的“中命”的。

50個病人是我的極限。但50個號夠嗎？也有后面來的病人，還要找我加。有的說來自外省或邊遠(yuǎn)地區(qū)的，有的說是預(yù)約好了號，由于堵車來遲了取不到號的，有的說是某某熟人打了招呼的。我一概不加了。只有一句話，請下周來。他們也有問的，下周來能加到號嗎？我答：不敢保證。但就是這50個號，一個下午上下來，常有有頭暈?zāi)垦５母杏X，真比做5臺介入手術(shù)還累。

有人會問：為什么不增加門診次數(shù)？這種人以為教授除了門診就在休息一樣。實(shí)際上，除了門診，我還要手術(shù)（手術(shù)大多數(shù)都是十臺十臺的排，手術(shù)日幾乎沒有不加班的）、查房、會診、值班、上課。還要申請點(diǎn)課題，搞點(diǎn)像樣的研究，帶點(diǎn)學(xué)生，培養(yǎng)一些后進(jìn)。周末則參加學(xué)術(shù)交流，講課或手術(shù)演示，去年一年，坐了80多趟飛機(jī)，連家都回不了。還說加門診？門診是加不了的。要加門診，那只有半夜了。

只看20個號的門診，因?yàn)樽约旱暮眯?，增加了一倍半的門診工作量，還是不夠。請問大家，這看病難，怎么解決？

正因?yàn)槔斫饣颊叩目床‰y，這幾天是我的年假（過年我還要上班），本來該好好在家休息。但這周四的門診，我決定還是回來上。其根本原因是想掙那二十元一個的掛號費(fèi)嗎？我只是在想，那些提前一月掛自己號的病人，如果自己不去上，他們怎么辦？又要去搶號嗎？運(yùn)氣好，搶得到的，是一月之后的了。搶不到的，又是什么時候才能看哪？于是，只有把假期弄得支離破碎，趕回來上一個對自己毫無意義的門診。

說了這么多，其實(shí)不是只有我一個醫(yī)生這樣。和我同一天下午，在同一層樓看門診的醫(yī)生，如賀勇教授、張慶教授、楊健教授、林濤教授等等都很晚才下班?？床‰y看病貴是他們的錯嗎？不是的，他們都盡力了?？磥?，看病難，不是醫(yī)生的問題。，醫(yī)生已經(jīng)超負(fù)荷工作了。醫(yī)生已經(jīng)不容易了。

那看病難是票販子的問題嗎？

很多人第一感覺，絕對是。就是因?yàn)樗麄儼哑苯o搞出來，然后高價倒賣給患者。增加了患者的負(fù)擔(dān)，導(dǎo)致病人掛不到號。這的確是事實(shí)，但這是表面的事實(shí)，而不是導(dǎo)致事實(shí)的本質(zhì)。

我們假設(shè)票販子抓住一個，正法一個。懾于法律的威嚴(yán)，無人敢做票販子。票販子絕跡了。協(xié)和、華西的門診大廳里總是朗朗青天。

于是有一天，華西的門診大廳，出現(xiàn)了一個來自攀枝花的嚴(yán)重心臟病患者。他患了室性心動過速，經(jīng)當(dāng)?shù)蒯t(yī)生推薦來找我看病。他很樸實(shí)，一早就去排隊(duì)掛號，他掛得到號嗎？號在一個月前就被掛完了呀！大家會說，怎么會這樣？也該放點(diǎn)號來排隊(duì)掛吧！好，每天放了5個號來現(xiàn)場掛。你以為這號就能掛到他身上嗎？

一個號20元錢，對他這樣一家兩三個人（總有家人陪他來吧?。┳弦惶斓幕疖?，再在成都找家旅館住上幾天，再加上幾個人每天的吃穿用度，那20元一個的號，相比他的其他支出，幾乎就沒有成本。這沒有成本的20元，只有他一個人在爭嗎？不，它可能是數(shù)十個人在爭。提醒大家。爭這號的人不是票販子，都是真正的病人。

只是這病人分了好些種類。一類是很輕的，只是自己覺得非要找個專家看看才放心，他們也來自遠(yuǎn)方，拼足了勁是要掛到這個號的。有些是成都市的，號本來也不貴，也談不上不方便，叫個保姆或安排個侄兒的來熬熬夜排排隊(duì)就有希望掛到這個號。有些是住院部或門診的老病人，對醫(yī)院熟絡(luò)得很，早都找好了人（出點(diǎn)錢就是了）幫他排隊(duì)掛號。甚至還有人，本來就是掛號室某些工作人員的熟人或親戚（記住，他們也是真正的病人），早都把就診卡交給了這些工作人員，幫他們提前掛了號。當(dāng)然，還有一類，就是他這種，病最重，最應(yīng)該掛我的號，最應(yīng)該找我看。但在這所有的病人群中，他和他的家人爭掛號的戰(zhàn)斗力，卻可能是最弱的。他和他愛人來自農(nóng)村，他們不熟悉地形，他們不夠強(qiáng)壯。他們沒有門路，他們也不知道如何直接找到我（找到我也許就好了）。

第一個星期，他們注定的結(jié)局，沒掛到我的號，只好掛了另外一個醫(yī)生的號。醫(yī)生很負(fù)責(zé)，給他好好看了，告訴他，你這患的是嚴(yán)重心臟病，而且有很嚴(yán)重的室性心動過速。這個病楊慶老師很有經(jīng)驗(yàn)，你還是得找他看。于是，新一輪的拼搏開始了。誰敢保證，這次的拼搏，他就能成功？

在這時，在他要絕望的時候，有人說，我有一個楊慶教授的號，我家里有事，來不及看了，轉(zhuǎn)給你吧！他是不是該感恩涕零？我想是的。

不過，沒完。這個給號的人說。我也不能白給你。你看吧！拿到這個號，我來坐了一天的汽車，住賓館住了兩天天，又熬了一個通宵，兩三頓都沒吃好。就算上誤工費(fèi)，誤餐費(fèi)以及出差補(bǔ)助費(fèi)。我也不多要了。你就給個三五百吧！這攀枝花來的病人給不給？他一家人，在成都每多耽擱一天，其花費(fèi)只會超過這個數(shù)。表面上，他花15倍的價格買了這個號，看起來是冤大頭，實(shí)際算下來，他的支出成本顯著降低。他是傻瓜他才不買。當(dāng)然，如果他來的第一周就這樣有人賣這個號給他，他就不至于在成都多呆一周，白白多花上數(shù)千元。

這里，賣號給他的人不是票販子，他也是病人，只是他是一個精明的不愿虧本的病人。于是，另一種形式上的票販子回歸了?？纯窗桑∵@就是所謂加強(qiáng)管理的必然結(jié)果。當(dāng)一項(xiàng)資源是稀缺的時候，當(dāng)所有人都想掙得這資源的時候，這種加強(qiáng)打擊票販子的管理是毫無意義的。

在醫(yī)院管理上，無論你怎樣的管理、控制和制裁，你可以表面上管理住票販子，但你管不住這里面蘊(yùn)藏的價值和商機(jī)。這價值和商機(jī)被某些人發(fā)現(xiàn)并加以利用，并讓一些并無競爭力的人通過金錢能夠獲得看病的機(jī)會，從某種意義上救助了他們。這是荒謬的現(xiàn)實(shí)，但它確實(shí)存在。

這荒謬就在于醫(yī)生價格體系被行政管理所壟斷，然后被票販子用另一種扭曲把它扭轉(zhuǎn)回來。這一荒謬的扭轉(zhuǎn)，醫(yī)生和患者沒有獲利，獲利的是黃牛（其實(shí)不一定他是最大獲利者，他也是個打工仔）和后面的權(quán)利壟斷者（可能包括醫(yī)院管理階層，社會治安管理者等等）。那些恨死票販子，甚至對我也大罵出口的人懂得這些道理嗎？

所以，我說這是壟斷的錯。

有人會問，壟斷（行政管理，降低醫(yī)生的價格）就是要為老百姓提供一個看得起病的價格，這不是對的嗎？是的，看起來是對的，但你得到它的成本才是那個號的區(qū)區(qū)幾元數(shù)十元嗎？這種壟斷，給大家的是一種幻想，一種以為那數(shù)十元一個有名醫(yī)生的號是唾手可得。結(jié)果只能是井中月，鏡中花。想想吧！任何行業(yè)（電信、交通），壟斷能提供低價格嗎？被迫的低價格可以，那必然是低質(zhì)量。好醫(yī)生，好的醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量，不管何時都是稀缺資源，除非體制能培養(yǎng)出大量的好醫(yī)生?？涩F(xiàn)在這種體制，像要培養(yǎng)出大量好醫(yī)生來嗎？醫(yī)生收入和地位不提高，連做醫(yī)生的人數(shù)都不夠，更遑論增加好醫(yī)生的數(shù)量。

而打破壟斷，讓醫(yī)生自由定價，自主管理自己的病人，堅(jiān)持一段時間，就能有大量的好醫(yī)生。不要擔(dān)心醫(yī)生自由定價會出現(xiàn)逆天的價格。一旦放開，醫(yī)生和醫(yī)生之間的競爭會很大。誰也不敢定一個讓自己作死的價格。而且競爭一起來，醫(yī)生愿意多看病人。醫(yī)生自己也愿意提高自己的技術(shù)和服務(wù)水平，這樣好醫(yī)生的供給會持續(xù)增加，價格自然會到合理水平。

此外，價格起來，就再不會有那些病人，為了開一個月不變的處方，非要掛我的號（反正只有20元，他們也不心痛）；也不會有那些病人，掛我的號，只是要我開一個病情證明；更不會有那些病人，掛我一個號，只是來看看我長得什么樣。這樣，這些余出來的號，多出來的資源，自然就會流到那些真正需要找我看病的病人身上。

另外，醫(yī)生會加強(qiáng)效率管理。他們自己都會聘請自己的助理，醫(yī)生助理會和患者直接聯(lián)系，有助于讓發(fā)現(xiàn)那些需要提前看，提前處理的病人，會更好救治更需要救治的患者。

關(guān)于打破壟斷和如何實(shí)現(xiàn)平等公平，有些話不方便說，以后如果有時間有機(jī)會可以談得更細(xì)一些。有一句話要告訴大家：“金錢上的平等比權(quán)力上的平等進(jìn)了一大步，要實(shí)現(xiàn)最終真正的平等，這一步終究是必須要邁出去的”。

最后，對那些思維簡單，動輒要打要?dú)⒌娜朔窒硪幌伦约核枷氲某砷L經(jīng)歷。

年輕時，痛恨小偷。有一次，憤怒之極也說過：“凡是小偷，逮住了。就判死刑，我就不相信還會有小偷”。一我尊重的長者聽到了，問我：小楊，小偷在這社會會不會完全消失？我想了想，答：不能。他又問：“那不能完全杜絕小偷的情況下，偷一點(diǎn)東西就判死刑。那小偷偷東西的時候，被人發(fā)現(xiàn)了，會怎么做？”我一下明白他的含義，小偷會殺人滅口。因?yàn)榇褪撬溃^不能被人認(rèn)出來。看吧！看起來嚴(yán)酷卻有失公正的法律，殺掉的不只是小偷，還可能是被小偷偷的無辜的人（不過，這些人說不定也是小偷死刑的贊成者）。

思維請不要太簡單。當(dāng)我做了20年醫(yī)生后，慢慢成長中更明白了，所有的政策的制定，不是嚴(yán)格就好，而是要公正。對病人如此，對醫(yī)生不也當(dāng)如此嗎？

與大家共勉。