對話顧昕教授

　　取消15%加價可立竿見影

　　問：您認為藥價虛高真正原因何在？

　　答：政府制定了一個荒謬的游戲規(guī)則，即規(guī)定公立醫(yī)院賣藥最多只能加價15%。

　　在北京，燕京啤酒批發(fā)價一瓶在1元上下，最一般的餐館，啤酒正常售價也在3元，加價率起碼300%。

　　試想若政府規(guī)定餐館賣啤酒只能加價15%，會有什么結(jié)果？餐館要么根本不賣燕京，專賣進口啤酒，進貨價高，加成所得也高；要么按3元一瓶從批發(fā)商進貨，然后按3.45元一瓶出售，同時要求批發(fā)商每瓶給餐館2元“回扣”。若政府禁止“回扣”，那就讓批發(fā)商向餐館做些“慈善”，例如捐贈炒鍋、空調(diào)、抽油煙機等。

　　餐飲業(yè)沒有這種荒謬“體制”，因此也沒有啤酒價格虛高問題。至于說某些餐館啤酒真不便宜，那是另一個問題。但在醫(yī)院卻有這樣的“體制”問題。因此啤酒出售上從不會發(fā)生的怪異現(xiàn)象，在藥品出售上卻層出不窮。

　　問：目前藥品招投標(biāo)存在哪些問題？

　　答：藥品集中招標(biāo)采購體系問題很多，這里沒有篇幅一一細說。有一點必須澄清，藥品集中招標(biāo)在抑制公立醫(yī)院藥價虛高上不給力，并非其自身問題，而在于加價管制。也就是說，上述荒謬的游戲規(guī)則，把藥品集中招標(biāo)體系也毀了。

　　招標(biāo)過程必須由專家參與。不論如何篩選，多數(shù)專家都來自公立醫(yī)院。既然政府規(guī)定公立醫(yī)院賣藥只能加價15%，那么公立醫(yī)院中正常人都不會傾心壓低藥品中標(biāo)價。因此，專家遴選程序是否合理，在這里并不相干。即便再合理，評標(biāo)專家們也沒有動力真“砍價”。

　　問：遏制虛高藥價有無立竿見影之策？

　　答：有！如果政府規(guī)定各省中標(biāo)價就是公立醫(yī)院零售價，那么所有藥品將在一夜之間從現(xiàn)在的零售水平下降13%(也就是未從中標(biāo)價上加15%)。但更重要的是，必須同時賦予公立醫(yī)院藥品詢價和采購自主權(quán)，并在中標(biāo)價之下自主加價。

　　這個政策不同于“藥品零差率”政策。藥品零差率政策不讓人家加價，因此公立醫(yī)院沒法活，只能靠財政養(yǎng)著。靠財政包養(yǎng)的體制更糟糕。中國人在30多年前就見識過這種體制，醫(yī)院會沒有積極性。一旦這樣的政策在全國推行，老百姓看病更難了。

　　對話孫東東教授

　　從制度源頭改革招投標(biāo)體系

　　問：目前藥品招投標(biāo)體系存在哪些問題？

　　答：這一體系設(shè)計本身就有缺陷，沒有解決根本問題。有人問過我，建筑招標(biāo)能招好，醫(yī)藥招標(biāo)為何招不好。這是因為建筑招標(biāo)的各方利益關(guān)系是對立的，即投資方希望少花錢，而施工方希望多掙錢，于是需要尋找平衡點，自然要砍價。

　　而藥品招投標(biāo)體系中，各方利益關(guān)系是一致的，即醫(yī)院、藥廠、藥商和中間方(招標(biāo)辦和招標(biāo)公司)利益一致，形成利益共同體，客觀合力推高中標(biāo)價。

　　最近一些地區(qū)試行將醫(yī)院的藥房托管，以此切斷醫(yī)藥間的聯(lián)系，實現(xiàn)降低藥價目的。實際結(jié)果正好相反。托管醫(yī)院藥房的都是醫(yī)藥企業(yè)。企業(yè)要經(jīng)營要贏利，必然要靠賣藥。于是又多了一個加價環(huán)節(jié)。

　　問：如何真正徹底解決藥價虛高問題？

　　答：最終解決辦法是從體制入手進行改革。取消以藥養(yǎng)醫(yī)機制，提高診療水平和診療費用，讓醫(yī)院和醫(yī)生真正靠醫(yī)療服務(wù)能力和水平養(yǎng)活自身?；鶎俞t(yī)院尤其農(nóng)村，治療活動很少，主要靠賣藥生活。為什么在農(nóng)村地區(qū)容易出現(xiàn)假藥劣藥，就是因為沒有別的出路，只能過度壓縮成本。因此，基層醫(yī)院很難通過醫(yī)療服務(wù)養(yǎng)活自己，必須納入國家保護。目前基層醫(yī)院采取收支兩條線，只賣基本藥物目錄藥，限于品種少，療效慢，導(dǎo)致鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院門可羅雀，縣級以上醫(yī)院人滿為患。解決辦法是，鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級醫(yī)院也應(yīng)允許賣基本藥物目錄以外藥品，同時醫(yī)保要跟上。

　　政府對醫(yī)院投入嚴重不足也是導(dǎo)致藥價高的原因。去年我們就公立醫(yī)院改革問題對全國公立醫(yī)院進行了抽樣調(diào)查。目前，全國公立醫(yī)院政府投入平均占醫(yī)院收入的8%，三甲醫(yī)院不到3%。相當(dāng)多的縣級醫(yī)院,政府不但不給錢，每年還要醫(yī)院上交幾百萬。老百姓對醫(yī)療環(huán)境的改善、醫(yī)療設(shè)備需求越來越高。但錢從哪來？政府基本不給。醫(yī)院只得靠貸款、延緩藥商的匯款等方式自行解決。這在很大程度上又迫使藥商提高藥價。

　　總之，藥價虛高的核心問題，是由政府管理缺位造成的。政府應(yīng)在整頓醫(yī)療秩序和醫(yī)藥秩序方面下功夫，通過購買服務(wù)，搭建平臺，監(jiān)管好藥品質(zhì)量和流通。另外，要解決招標(biāo)采購體系的制度缺陷；壓縮中間環(huán)節(jié)，引進競爭機制，讓中間商去競爭，誰服務(wù)好就選擇誰。這樣才能真正把藥價降下來。