近日，有消息稱，天津、江蘇、浙江、江西、山東5省(市)的藥品集中采購(gòu)平臺(tái)，已與國(guó)家藥品供應(yīng)保障綜合管理信息系統(tǒng)(下稱“國(guó)家藥管平臺(tái)”)互聯(lián)互通，實(shí)現(xiàn)了階段性預(yù)期目標(biāo)。盡管該階段性預(yù)期目標(biāo)只是藥品集中采購(gòu)信息互通，但業(yè)界還是敏銳地嗅到，“2015年藥品招采全國(guó)統(tǒng)管的序幕或已拉開(kāi)”。

特邀嘉賓

本報(bào)特約觀察家、江西贛鄱健康產(chǎn)業(yè)有限公司總經(jīng)理 黃偉文

北京百思力營(yíng)銷策劃有限公司總經(jīng)理 王恒

重慶希爾安藥業(yè)有限公司副總經(jīng)理 鄒茂強(qiáng)

全國(guó)統(tǒng)管不現(xiàn)實(shí)

醫(yī)藥觀察家：為解決藥品招標(biāo)各省“各自為政”，滿足藥物政策實(shí)施監(jiān)測(cè)評(píng)估、決策支持的需要，實(shí)現(xiàn)藥品分類采購(gòu)、國(guó)家談判、監(jiān)管預(yù)警、決策支持、社會(huì)宣傳等藥品政策等服務(wù)功能，衛(wèi)計(jì)委于2014年10月便開(kāi)始倡導(dǎo)國(guó)家藥管平臺(tái)。對(duì)于此平臺(tái)的建設(shè)，您有何看法?

黃偉文：此平臺(tái)建設(shè)無(wú)疑是進(jìn)步的，因?yàn)樵诖似脚_(tái)下，制定出的招標(biāo)規(guī)則將更加統(tǒng)一，會(huì)減少地方特色元素滲入;但與此同時(shí)，我個(gè)人建議國(guó)家藥管平臺(tái)在建設(shè)時(shí)應(yīng)結(jié)合各省實(shí)際情況，分步驟分階段實(shí)施，最好能制定基藥與大標(biāo)的招標(biāo)用藥目錄。

鄒茂強(qiáng)：國(guó)家建立統(tǒng)一平臺(tái)固然能解決各省“各自為政”、各省招投標(biāo)模式“五花八門(mén)”等問(wèn)題，但也不利于藥品招投標(biāo)制度和模式的創(chuàng)新。全國(guó)各省市的地域經(jīng)濟(jì)、醫(yī)保支付水平、疾病譜差異都很大，而全國(guó)統(tǒng)一招投標(biāo)平臺(tái)能否滿足、適應(yīng)這些差異，還將有待觀察。另外，招投標(biāo)工作本身具有壓力大、矛盾多、涉及的利益群體廣等特點(diǎn)，因此，全國(guó)統(tǒng)一平臺(tái)能否有效解決此類問(wèn)題，依舊很難預(yù)測(cè)。

王恒：對(duì)于此平臺(tái)的建立，其并非業(yè)界所說(shuō)的是“國(guó)家統(tǒng)一招標(biāo)的管理平臺(tái)”，而更多的是一個(gè)信息共享平臺(tái)，共享的信息無(wú)非就是各省招采時(shí)所采用的制度。但此平臺(tái)的建立卻將各地招采的價(jià)格由過(guò)去相對(duì)隱秘化變?yōu)楣_(kāi)、透明，形成了一套相對(duì)權(quán)威且統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)屬一大進(jìn)步。

醫(yī)藥觀察家：事實(shí)上，在衛(wèi)計(jì)委建立國(guó)家藥管平臺(tái)時(shí)，發(fā)改委也在2014年6月就建立公共資源的統(tǒng)一交換平臺(tái)征求過(guò)意見(jiàn)。據(jù)您了解，兩大部委所建立的平臺(tái)有何關(guān)系?

王恒：發(fā)改委建立的公共資源的統(tǒng)一交換平臺(tái)與衛(wèi)計(jì)委建立的國(guó)家藥管平臺(tái)并無(wú)關(guān)系，屬于兩個(gè)范疇。而此次衛(wèi)計(jì)委建立的國(guó)家藥管平臺(tái)，其責(zé)任更多的是為解決各省招采信息閉塞等問(wèn)題。

黃偉文：發(fā)改委所倡導(dǎo)的平臺(tái)主要目的是為了促進(jìn)藥品物價(jià)的統(tǒng)一，對(duì)于國(guó)家管控品種與企業(yè)自主定價(jià)品種，兩大部委其實(shí)是相互監(jiān)督、相互促進(jìn)這樣一種關(guān)系。個(gè)人建議兩部委分工為：衛(wèi)計(jì)委制定招標(biāo)規(guī)則與目錄，發(fā)改委參與制訂醫(yī)保目錄內(nèi)產(chǎn)品價(jià)格的管控辦法。

醫(yī)藥觀察家：而近日針對(duì)天津、江蘇、浙江、江西、山東5省(市)的藥品集中采購(gòu)平臺(tái)，已與國(guó)家藥管平臺(tái)聯(lián)通的事件也被業(yè)界認(rèn)為“2015年藥品招標(biāo)采購(gòu)全國(guó)統(tǒng)管要來(lái)了”!對(duì)此，您如何解讀?同時(shí)，您認(rèn)為的藥品招標(biāo)采購(gòu)全國(guó)統(tǒng)管的思路是什么樣的?

黃偉文：5省參與國(guó)家藥管平臺(tái)聯(lián)通，只是防范當(dāng)?shù)仫L(fēng)險(xiǎn)的動(dòng)作。因?yàn)楝F(xiàn)在八項(xiàng)規(guī)定出臺(tái)后，各省都不愿意去承擔(dān)相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為招標(biāo)要實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)管思路只有先統(tǒng)一招標(biāo)規(guī)則，再統(tǒng)一制定招標(biāo)目錄，或者分為醫(yī)保品種與非醫(yī)保品種兩大標(biāo)才有可能。但在執(zhí)行過(guò)程中必須要統(tǒng)籌考慮各省在之前增補(bǔ)的基藥與醫(yī)?；蛘弋?dāng)?shù)靥厣钠贩N。

王恒：“2015年藥品招標(biāo)采購(gòu)全國(guó)統(tǒng)管要來(lái)了!”在我看來(lái)并不現(xiàn)實(shí)。由于各省發(fā)展并不均衡，若要在此情況下，變?yōu)槿珖?guó)統(tǒng)管，這就退回到了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，顯然對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起不到任何幫助。雖然，有很多藥品需要相關(guān)部門(mén)去管理，但我建議應(yīng)分步驟、分品種、分品類去進(jìn)行合理的規(guī)劃，切勿“一刀切”，如精神類、毒麻類等藥品相關(guān)部門(mén)就應(yīng)該統(tǒng)管起來(lái)，而醫(yī)保甲乙類、基藥、部分低價(jià)藥則需進(jìn)行“有統(tǒng)有放”的管理，充分交給市場(chǎng)去解決。

而對(duì)于市場(chǎng)無(wú)法解決的問(wèn)題，則進(jìn)行國(guó)家談判，針對(duì)指定藥品進(jìn)行條件設(shè)立，避免目錄與價(jià)格完全脫離，防止一味用當(dāng)前的招標(biāo)制度去擬定藥品投標(biāo)價(jià)格。因?yàn)椋谡袠?biāo)制度下擬定的藥品投標(biāo)價(jià)格往往是沒(méi)有考慮到藥企的生產(chǎn)成本與合理利益的。

醫(yī)藥觀察家：據(jù)您了解，上述5省藥品采購(gòu)中心與國(guó)家藥管平臺(tái)實(shí)現(xiàn)聯(lián)通，其意義何在?

王恒：在這5個(gè)省份中我們可以清楚地看到，除江西外，其余4省均是用藥大省，對(duì)全國(guó)而言具有典型性的特點(diǎn)，他們的聯(lián)通，必定會(huì)帶動(dòng)其他省份加入其中，具有推動(dòng)性意義。

黃偉文：上述5省與國(guó)家藥管平臺(tái)聯(lián)通后，國(guó)家在對(duì)招采管理上將更放心、更直觀，能讓各省招投標(biāo)在規(guī)則制定上有一個(gè)更全面的參考，間接帶動(dòng)藥品生產(chǎn)企業(yè)充分發(fā)揮自主權(quán)去參與招投標(biāo)。

或逼迫藥企死守價(jià)格底線

醫(yī)藥觀察家：然而，對(duì)于各省級(jí)藥品采購(gòu)中心和國(guó)家藥管中心對(duì)接，多數(shù)藥企倍感艱辛。按業(yè)界說(shuō)法，“雖然現(xiàn)在招標(biāo)參考其他省份中標(biāo)價(jià)格也不是新鮮事，但一旦和國(guó)家藥管中心對(duì)接后，藥價(jià)將會(huì)更公開(kāi)、透明”。對(duì)此說(shuō)法，您有何評(píng)價(jià)?

黃偉文：各省級(jí)藥品采購(gòu)中心和國(guó)家藥管中心對(duì)接后，有利于價(jià)格的統(tǒng)一性，杜絕了部分藥企喜歡在相關(guān)政策上尋求漏洞的行為;且有獨(dú)家品種的藥企競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)。這得益于它的外事費(fèi)用相對(duì)會(huì)降低。

王恒：由于藥企都已習(xí)慣了“一個(gè)投標(biāo)產(chǎn)品，多個(gè)競(jìng)標(biāo)價(jià)格”，但各省級(jí)藥品采購(gòu)中心和國(guó)家藥管中心對(duì)接后則意味著同一個(gè)產(chǎn)品在全國(guó)競(jìng)標(biāo)價(jià)格會(huì)相對(duì)統(tǒng)一，對(duì)那些原本靠各地“價(jià)差”而勉強(qiáng)生產(chǎn)的藥企則是一次重大的挑戰(zhàn)。

醫(yī)藥觀察家：事實(shí)上，各省級(jí)藥品采購(gòu)中心和國(guó)家藥管中心對(duì)接給藥企帶來(lái)的沖擊遠(yuǎn)非如此，如“二次議價(jià)”。因此，有觀點(diǎn)指出，“在此平臺(tái)，由于信息共享，相關(guān)藥品一旦通過(guò)二次議價(jià)得到最終價(jià)格，便會(huì)很快成為全國(guó)統(tǒng)一價(jià)，這對(duì)于藥企價(jià)格維護(hù)將帶來(lái)極大的挑戰(zhàn)”。在您看來(lái)，是否會(huì)導(dǎo)致此現(xiàn)象的發(fā)生?

鄒茂強(qiáng)：據(jù)我了解，目前有些省市將“二次議價(jià)”主要交給了地級(jí)城市去操作，其上級(jí)主管部門(mén)只是進(jìn)行行政主導(dǎo)。但倘若全國(guó)建立了統(tǒng)一的平臺(tái)，省級(jí)藥品采購(gòu)中心執(zhí)行“二次議價(jià)”職能，地級(jí)城市可能搞“三次議價(jià)”，醫(yī)院搞“四次議價(jià)”，最終，將逼迫藥企死守價(jià)格底線。

黃偉文：其實(shí)現(xiàn)在政府主導(dǎo)的“二次議價(jià)”導(dǎo)向發(fā)生了很大的變化，其最終目的并非是促使全國(guó)藥品價(jià)格統(tǒng)一，而是在某種程度上促進(jìn)了“以藥養(yǎng)醫(yī)”。所以改革的前提是政府要明白為何要統(tǒng)一招標(biāo)，真正解決二次議價(jià)的真正目的。

王恒：我倒認(rèn)為當(dāng)前并不會(huì)導(dǎo)致此現(xiàn)象的發(fā)生。因?yàn)?ldquo;二次議價(jià)”均是藥企與直接采購(gòu)單位對(duì)接，根據(jù)采購(gòu)量而獲得相應(yīng)的價(jià)格談判權(quán)的，而說(shuō)在此平臺(tái)上會(huì)形成最終價(jià)格則不太可能。

醫(yī)藥觀察家：同時(shí)，該平臺(tái)還將建立公示制度，設(shè)立黑名單。您覺(jué)得，若藥企在省市進(jìn)入黑名單后，在國(guó)家平臺(tái)上進(jìn)行公示，藥企是否會(huì)因此面臨失去全國(guó)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)?而藥企又該如何規(guī)避此風(fēng)險(xiǎn)?

王恒：由于信息共享，若藥企在省市進(jìn)入黑名單后而在國(guó)家平臺(tái)上進(jìn)行公示，必將會(huì)面臨失去全國(guó)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)。但也正因有此黑名單的存在，才迫使我國(guó)藥企在相關(guān)操作上更注重加合規(guī)，這有利于我國(guó)醫(yī)藥行業(yè)的健康發(fā)展。而藥企要想規(guī)避此風(fēng)險(xiǎn)，就必須從根本上解決規(guī)范操作的問(wèn)題，切勿打擦邊球、“頂風(fēng)作案”。

黃偉文：其實(shí)黑名單應(yīng)該定位在品種的黑名單，而不是藥企的黑名單。藥企要規(guī)避此風(fēng)險(xiǎn)，那必須在價(jià)格透明、質(zhì)量保證的前提下，達(dá)到中標(biāo)后能正常供貨;如果藥企在利潤(rùn)預(yù)期上有差距，就應(yīng)主動(dòng)放棄參與報(bào)價(jià)等環(huán)節(jié)，不再銷售此品種，防止因利潤(rùn)導(dǎo)致無(wú)法供應(yīng)而進(jìn)入黑名單。鄒茂強(qiáng)：事實(shí)上，藥企很難規(guī)避此風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)閲?guó)家制度性缺陷導(dǎo)致目前的衛(wèi)生醫(yī)藥行業(yè)現(xiàn)狀，藥企怎能奈何?若藥企真去規(guī)避了，其也許只會(huì)迎來(lái)“出局”的結(jié)局。

醫(yī)藥觀察家：此外，相關(guān)專家還表示，“國(guó)家藥管平臺(tái)對(duì)醫(yī)院用藥帶來(lái)直接的約束，此前藥品濫用、大處方可能會(huì)受到直接約束。”據(jù)您了解，該平臺(tái)能否對(duì)醫(yī)院用藥產(chǎn)生約束?

黃偉文：國(guó)家藥管平臺(tái)并不會(huì)對(duì)醫(yī)院用藥產(chǎn)生約束，現(xiàn)在真正意義上藥品濫用、大處方現(xiàn)象是醫(yī)院體制的問(wèn)題，國(guó)家統(tǒng)一管控招投標(biāo)目的是讓藥品全國(guó)的招標(biāo)價(jià)更統(tǒng)一，藥品價(jià)格整體下降是大勢(shì)所趨，但這樣是否能給外企的獨(dú)家品種降價(jià)還有待于考量。個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在醫(yī)療體制改革動(dòng)作基本上定位于國(guó)內(nèi)醫(yī)藥企業(yè)生產(chǎn)的品種，外企品種基本上沒(méi)有受太多影響，這也是當(dāng)今政府在新醫(yī)改上最大的悲哀所在。

王恒：該平臺(tái)無(wú)法對(duì)醫(yī)院用藥產(chǎn)生約束力，因?yàn)榇似脚_(tái)并不能全面地獲得藥品濫用、大處方等數(shù)據(jù)，因此也無(wú)法有效地形成約束，而真正對(duì)醫(yī)院用藥產(chǎn)生影響的是臨床路徑、治療指南。（田宇軒）